wong | Für Archivzwecke und zur Übung Kopie der ersten Beiträge
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Erstellt am: 06.02.2003 : 18:17:29 von Neo
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...noch im Brandenburgischen oder schon wieder zurück?
...danke für deine Anmeldung, hab's gesehen und diesen Raum hier eingerichtet. - Du bist Moderator (kannst die Sichtbarkeit selbst anders gestalten, im Augenblick ist er nur für dich sichtbar). -
So, der Grund für meine Bitte war ja, daß wir im Moment hier einiges ändern, die Bilder einiger neuer Künstler fürs Netz aufbereite und du also genau richtig kommst, wenn du möchtest.
Aber jetzt sieh dich erstmal ein wenig um, du hast bestimmt auch zu tun, wo immer du bist *g*
cu Jürgen
Erstellt am: 09.02.2003 : 17:47:07 von Neo
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your mail...: "Ich habe übrigens nicht die Erwartungshaltung, auf jede E-Mail eine längere Antwort zu erhalten, weiß, daß es Zeit kostet, Lust dazu erfordert, und beides hat man ja nicht immer grenzenlos"
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Hallo Wolfgang ;-)
...beides geht mir genauso, und da ich schreibe, wenn und wieviel mir der Schnabel gewachsen ist, habe ich andere schon überfordert, wie ich leider weiß... - fühl dich also bitte ebenso frei, still zu bleiben wie auch seitenweise zu schreiben, wann immer dir danach ist. - Ich für mein Teil habe gelernt, Kontinuität zu schätzen, nicht unbedingt den Rhythmus.
Rhythmus - wenn ich dieses Wort lese, sehe ich deine Bilder vor mir. - Das mit der Beurteilung fällt immer nur dann schwer, wenn man versucht, einen bestimmten Standpunkt einzunehmen, z.B. den den "hohen Kunst". - Wenn man die Biografien mancher Künstler so liest, sind manche Wege krumm, andere gerade gewesen, gemeinsam ist ihnen, daß sie oft erst hinterher "Erfolg" hatten - was immer das sein mag. - Von einem persönlichen her gesehen, sind es Bilder, die einem etwas geben, oder sie tun es nicht. - Deine geben mir viel, weil ich ja meinen eigenen Blick habe und sie als anders erkenne, als ich meine male. - Als rein, als klar. -
Vom Standpunkt des Gefallens her sind deine sicherlich weit charmanter als es meine sind, laß es dir gesagt sein. Wobei das bitte, eine Hochschätzung meinerseits ist - anders als man denkt, ist es überhaupt nicht einfach, Bilder zu malen, die gefallen, ich versuche das ja lang genug. - Das meint man vielleicht, aber das ist sehr schwer. -
Du irrst übrigens, leider kann ich meine Kunst bisher nicht als erfolgversprechend bezeichnen. Durfte das wiederholt erfahren, daß es für viele Menschen - denke, etwa locker 50% -keine Kunst ist, weil sie einen festen Begriff von Kunstbildern haben (höre oft von, na "wie Renoir" oder "Klee"), der mit dem Computer erstellte Bilder nicht einschließt, es seien denn solche, die man noch einordnen kann, in einen Rahmen den es schon gibt. - Realitätsnahe Szenen mit Pinguinen aus Glas gehören für die meisten nicht dazu ;-( jedoch meine Güte, ich bin da gar nicht sauer. - Es darf wirklich jeder sehen, was ihm gefällt. Mir selbst gefallen sehr viel Dinge und ich habe sie um mich, die andere als seltsam bezeichnen würden - Kitsch & Krempel, Erinnerungen, Kunst, Mist... Anregungen halt ;-) deshalb will ich Schöner-Wohnen-Menschen nicht abqualifizieren. - Verlange andersrum dasselbe...
Na, in den Verpflichtungen bin ich mir gerade nur selbst so richtig verpflichtet, da meine Kinder nicht mehr bei mir leben und wir beide (Sanne und ich) gelernt haben, gegenseitig acht zu geben, daß wir uns nicht überfrachten. - Gestern abend haben wir deine Bilder genossen, also den ybart-Link. - Sind uns völlig einig in der Wertschätzung dafür. - Sie meinte wieder (weil sie das immer meint), deine Bilddarstellung wäre noch besser, noch klarer als meine. - befinden uns da manchmal im liebevollen Clinch - und sie scrollt Seiten gerne nach unten, was ich mir meist schenke, weil ich denke das Wichtige steht oben. - Undsofort... aber deine Kunst hat einfach großen, unmittelbar einleuchtenden Reiz. - Schwebt sozusagen richtig auf der Höhe. - Richtig "schön". - Und das von selbst. --
ach! - Das mit Blau/Weiß, zweisprachig, nur Bild/Text ist insgesamt eine wirklich tolle Idee, spricht sofort an und hebt auch die Bilder heraus. - wahre Schmuckstücke. - Daß man das mit Zahlen kann, ist wieder etwas für mich Esoterikus, weil es in der Kabbala ja diese vier Welten gibt - Farbe, Ton, Wort und Zahl - die auch den Elementen entsprechen, nach denen ich ja meine mentalen Experimente (danke) aufgebaut habe. - Muß das noch auf mich wirken lassen, bin fasziniert. - Versuche Bezüge zu setzen, finde manche, weiß aber nicht ob sie "stimmen", - kenne die Art zu wenig, wie du Bilder machst, mit Zahlen. - Karin (Kuhlmann) meint auf ihren Seiten, es sei mit der Zeit intuitiv, wie sie mit Zahlen malt - also, in einem Bereich ihres Schaffens geht sie ja auch mit Fraktalen um, hat damit ja gerade den IDAA 2003 gewonnen. - Siehst du, und ich weiß noch immer nicht genau, du machst das noch einmal anders. - Ich denke aber, daß da eine ganz wichtige Komponente ist, - mit Zahlen zu arbeiten. - Ich meine jetzt, mit inneren Gesetzmäßigkeiten. - Die dann übersetzbar sind in die Weltsprache "Bilder"
- So, du meinst dich zurückgezogen zu haben? *g* es sieht danach aus, daß du mit dem Raumschiff Enterprise in unbekannte Galaxien namens Internet vorstößt, wenn ich ehrlich bin. - artmetic, artagens, what shall's. - Und im virtuellen Zeitalter, das jetzt anbricht, sind diese Realitäten durchaus ebenso greifbar wie andere. - Du bist 55? Das ist im Leben wichtig, hier nicht... Olympia im Forum ist über 60, und sie ist einfach... wunderbar. - Wir haben alle eine second chance, denke ich. - Wie ich das so sehe für die Zukunft. - Und wenn ich mit meiner eigenen Tochter flirten würde und merkte es nicht, würde mich das freuen ;-) wenn ich ein Mädel faszinieren kann ;-)) kann ich's halt. - tscha. - Ein neues Leben? Mindestens eines, das mir erlaubt, etwas zu hinterlegen, was mir wichtig war. - So für später, wenn ich eines Tages meine letzte mail geschrieben habe. - Ein ziemlich tröstlicher Gedanke, finde ich. - Wie meine Bilder
Ja, da bin ich gerade noch ziemlich dran, eine bessere Navigation zu finden, bzw. umzustellen, um die neuen Bilder, bis jetzt vier Künstler integrieren zu können, daß das sauber kommt. - Muß noch hirnen und probieren, a good site never dies. - Es wäre aber schön, du könntest mir vielleicht die Links nennen bzw. Bilder senden/Album einstellen, die dir selbst am Herzen liegen. - etwa zwanzig vielleicht. So, und dann wäre ein Foto noch nett, und eine coole Bio, vielleicht auch das künstlerische Anliegen. - Dann könnte ich es einmal versuchen, wenns recht wär. - Es geht nix ohne deine Akzeptanz online, zur Not bekommst du die html-source zum Ändern, - und, es ist nachvollziehbarer, kontinuierlicher, für mich handlebarer solches im Kunstcafe zu tun. - Stelle deshalb diese mail auch dort hinein, in deinen Raum. - Sozusagen kopiert. - Gerne weiter hier, wenn dir das aber lieber ist, will dich nicht mit dem KC quälen.
So, und jetzt tu ich das, bevor ich noch mehr schreibe. - Könnte ich grad mal wieder, aber... sic! - Mal am Riemen reißen... ;-)
oh, und dann noch zwei kleine praktische Punkte. - Einmal, ich glaube die mail mit deinem Programm ist mir verschütt gegangen, wo du es ja erwähnt hast. - Ich sag das ohne Scheu, weil ich mir keiner Schuld bewußt bin, sie aber einafch nicht mehr da ist - Outlook ;-( - und ich es andererseits aber vielleicht gerne hätte. - Das zweite ist, ja ist dein Traumhaus jetzt in der Mark oder in Perouse? *ggg* - wo bist du jetzt, das hab ich Dösbaddel vielleicht immer noch nicht richtig
*schmunzel* noja. - Gruß &
have a nice sunday
Jürgen
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Gruß *N*
Erstellt am: 11.02.2003 : 01:13:29 von wong
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Hallo Jürgen
So, jetzt habe ich versucht, mich ein wenig mit der Bedienung des Forums vertraut zu machen, und ich denke, ich werde damit zurecht kommen und vielleicht auch dieses mir bisher nicht geläufige Medium zur Kontaktpflege mit meiner ferneren Umgebung mitbenutzen. Möglicherweise kann ich ja Spaß daran entwickeln, auch auf diese Art mit Menschen zu kommunizieren, denn an purer Meinungsäußerung und Verbreitung eigener Gedanken per Website zum Selbstzweck, als Selbstdarstellung, aus besserwisserischen, missionarischen oder sonstigen niederen Beweggründen ist mir nicht gelegen. Deine ausführlichen und persönlichen Äußerungen sind mir Ansporn dazu. Erst mal vielen Dank dafür. In die Sichtweise des Künstlers muß ich mich allerdings erst noch mühsam einarbeiten, einleben, aber ich habe es vor. Aus meiner an Erfahrungen und Assoziationsbildungen nicht armen Vergangenheit habe ich gelernt, daß es erstrebenswert ist, die Welt mit all ihren Quellen für Sinneseindrücke und Denkanreize als Kunstwerk zu betrachten. Mit dem, was mir zur Verfügung steht, setzte ich bei diesem Ziel eben erst mal bei den naturwissenschaftlich erschließbaren, insbesondere mathematisch beschreibbaren Phänomenen an. Mathematik ist per se ein Kunstwerk, das unbestreitbar und unmanipulierbar besteht, und sie zu benutzen, Kunst im eher landläufigen Sinne ganz unmittelbar aus ihr heraus zu produzieren, ist für mich eine Herausforderung und, wenn es manchmal gelingt, Befriedigung und Steigerung des Lebensgefühls. Um für die Schönheit der reinen Mathematik, hier besser der Arithmetik, eine Lanze zu brechen, will ich meine Grafiken ganz ausschließlich mit mathematischen Hilfsmitteln erzeugen und kein Pixel zusätzlich einfügen oder das Bild nachträglich mit fremden Mitteln, sprich Bildbearbeitungsprogrammen, oder von Hand verändern. So ist zwar kreative bildende Kunst nicht definiert, aber ich denke, gerade Künstler sind offen dafür, festgefahrene Engramme zu mißachten. Falls du das Programm zum Laufen gekriegt hast, bist du vielleicht entsetzt über die Einfachheit der Bildentstehung und weigerst dich, derartiges unter diesen Umständen als kreatives Produkt zu bezeichnen, zumal wenn du bedenkst, daß in den 20 Kilobyte, die ich dir schickte, unendlich viele verschiedenartigste Bilder enthalten sind. Ich kann es manchmal selbst nicht fassen. Aber immerhin, es stößt uns unmißverständlich darauf, daß jedes Kunstwerk ein winziger Teil des allumfassenden Begriffes "Kunst" ist. Wenn man weitergeht, könnte man sogar spekulieren, daß Kunst und Ästhetik auch ohne jemanden, der sie wahrnimmt, bestehen. Aber ich will nicht gleich in meiner ersten Äußerung in Philosophie verfallen. Vorerst geht es ja um praktische Dinge: Du hast mir freundlicherweise einen Raum eingerichtet, den ich mit einem Album füllen soll oder darf. Kann ich das selbst übernehmen oder machst du das? Ich nehme letzteres an. Dann nimm doch einfach Bilder aus der Seite artmetic.de/k/ybart.html oder den folgenden ../z/yz1, yz2 und yz3. Die Arbeit des Umformatierens und Komprimierens übernehme ich, wenn Du mir noch Hinweise zur erforderlichen oder sinnvollen Größe der Bilder und der Bilddateien gibst. Also, bis dann ...
Ach so, mein Wohnort. Ja ich habe im letzten Jahr zusammen mit Ortrud - alias Orchidee, falls du in meinen Webaufschrieben mal über den Namen stolperst - hier in der Prignitz in Brandenburg ein Haus gekauft. Als wir vom Schiff zurückkamen nach Europa, sind wir erst mal mehrfach und viele Monate in Frankreich, Spanien, Portugal rumgefahren mit einem einfachen Wohnmobil, um eine Bleibe zu suchen, denn unsere früheren Existenzen und das Heimatgefühl waren uns zwischenzeitlich abhanden gekommen, konnten uns aber nirgends spontan begeistern. Also schauten wir ins Internet, auch wieder mehrere Monate, fanden dieses ehemalige (kleine) Herrenhaus und übernahmen es komplett mit der gesamten Einrichtung, von der Digitalfernsehanlage bis zum Stapel Tischdecken für die Gartentische von einem nicht unbegüterten Künstler aus der Musikszene. Was besseres hätte uns nicht passieren können. Und so leben wir glücklich und zufrieden, bis ... naja, schau'n mr mal ...
Wolfgang
Erstellt am: 11.02.2003 : 18:52:30
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Hallo Wong ;-) dies einfach ein guter Name... und ich mag auch dein Foto und deine Beschreibung. - Kommt schon rüber, was du meinst.
- Habe deinen Beitrag schon und gerne gelesen, kam nur null und gar nicht zur Antwort, war in Sachen Digitaldruck unterwegs. -
Zum KC, wenn es dir recht ist, gehe doch einmal auf der Übersichtsseite rechts auf den Knopf mit dem Stift, "Forum bearbeiten". - Da sind die Einstellungen für deinen Raum, und du bist derjenige der ihn verwaltet (der Moderator).
Gedacht ist das ganze so, daß jeder seinen eigenen Raum hat, wo er persönliche oder ihm am Herzen liegende Themen behandelt. - Also eine Art Spezialraum. - Ich habe als Betreiber den Vorteil, daß es jemand gibt, der sich selbst und eigenständig darum kümmert, derjenige hat den Vorteil, naja... also das mit der künstlerischen Selbstdarstellung, mach nur so weiter ;-) das ist schon sehr gut, was du schreibst...! Echt. -
Mein Vorschlag wäre also, du überlegst wo du deinen Raum ansiedelst, in punkto Sichtbarkeit - zum Beispiel für alle Besucher, nur für angemeldete Mitglieder, nur für diese und für alle sonst unsichtbar, oder aber nur erlaubte Mitglieder etc. usw., das findest du bestimmt. - Meine persönliche Empfehlung wäre, es für den Anfang den Mitgliedern zu öffnen, die Sichtbarkeit nach außen aber nicht einzuschränken. - Das käme dann so wie z.B. heute "Backstage", wenn du nicht angemeldet bist. - Weil, es erzeugt einfach Interesse und sorgt noch am ehesten dafür, daß sich weitere Mitstreiter anmelden, wenn sie an deinem Thema interessiert sind. - Was ja Sinn macht. - Und sonst kann ja auch keiner lesen und schreiben.
So, und da es dein Raum ist, kannst du den Namen und den Titel etc. jederzeit ändern, auch jeden einzelnen Beitrag editieren. - Macht Sinn, wenn man einen Raum öffnet, der schon länger besteht und wo persönliche Dinge liefen. - Es gibt derzeit übrigens etwa zwanzig persönliche Räume. - Die meisten davon allerdings wirklich persönlich, und einige Ergebnisse kopiere ich ab und an in die großen, öffentlichen Räume. - Deshalb meine vier Elemente, unter anderem. -
Es ist nach meiner bisherigen Erfahrung ein langer Weg, Menschen die noch keine Forenerfahrung besitzen, an dieselben heranzuführen. - Die meisten haben einfach Scheu davor, etwas von sich preiszugeben. - Und insbesonders, wenn sie Künstler sind oder auf einmal als solche apostrophiert werden. - Weil, eine Feld-Wald-Wiesengalerie mit Roboterbildchen ist artagens nicht... das geht nicht, wenn ich die erste Internetgalerie sein will, die eines Tages einmal da aufgenommen werden soll: http://www.galeriebesuch.de/ - oder im Bundesverband bildender Künstler - und so ist das ganze eben wirklich straight. - Das aber auch das Schöne daran
mir macht es bis jetzt Spaß das zu tun, und wenn du mitmachen magst, freut es mich wirklich sehr. -
So, jetzt muß ich nochmal anderes wurschteln, gehe noch deine Worte ein. - Die Kundschaft ruft per mail gerade, und da muß ich springen. ;-)
cu *N*
Erstellt am: 12.02.2003 : 17:50:52 von wong
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Um anzufangen, diesen Raum mit Inhalt zu füllen, solange - oder falls - das Album "wong" hier im Kunstcafe noch leer ist, hier erst mal der Link zur Seite mit den mono-algorithmischen Grafiken (Erklärung siehe dort):
http://www.artmetic.de/index.html
Die meisten Bilder sind nur Testergebnisse beim Ausprobieren des benutzten Programms (artmetic Grafik-Synthesizer), denn erst nach einiger Übung begann ich, gezielt Grafiken zu erzeugen, die aus meiner Sicht auch künstlerisch-ästhetische Ansprüche erfüllen können. Direkt zu diesen Bildern kommt man mit
http://www.artmetic.de/k/ybart.html
Es ist keine Kunst im herkömmlichen Sinn, denn es steckt reine Mathematik dahinter (und darin), sie sind auch keine Fraktale, die man ja hinlänglich kennt seit 15 Jahren, sondern einfach etwas neues, was man nicht mit den bekannten Bildbearbeitungsprogrammen herstellen kann. Frage ist: Ist Mathematik in dieser Form Kunst?
wong
Erstellt am: 12.02.2003 : 19:12:48 von sannshine
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Hallo wong,
wenn ich mich in eure diskussion mal einmischen darf?
ob mathematik kunst ist?
es kommt wohl darauf an, ob bzw. in welchem maße du das endprodukt bewusst steuern kannst.
die grafiken sind jedenfalls klasse und haben mich echt überrascht. eine ziert mittlerweile meinen desktop.
herzliche grüße und herzlich willkommen
sannshine
Erstellt am: 13.02.2003 : 01:17:15
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Vielen Dank, sannshine, für die Begrüßung
Die Mathematik erzeugt die Bilder natürlich nicht ganz von alleine und ich muß schon durch Eingabe von Zahlen gestalterisch eingreifen. Das aber ganz gezielt, anders als bei den Fraktalen, bei denen man zwar auch Einfluß nehmen kann, was Farben, Auflösung, Auschnitt und solche Dinge betrifft, bei der eigentlichen Struktur passieren dort aber unvorhersehbare Dinge. Meine Grafiken entstehen mit einer vollkommen anderen Methode. Alle Eigenschaften des Bildes werden durch Parameter eingestellt, die ich einzeln in beliebigen Schritten variieren kann. Es kommt durch Ausprobieren zwar auch öfter zu Zufallsergebnissen, aber diese kann ich dann jeweils durch Optimieren der Zahlenwerte für die Parameter so verändern, daß das Bild schließlich so wird, wie ich es haben will. Meist habe ich aber eine bestimmte Vorstellung und versuche, diese möglichst genau zu treffen. Bei vielen Bildern (ich habe über 300 auf der Website) ist wohl unverkennbar, daß sie bewußt konstruiert sind und nicht per Zufall so geworden sind. Das Besondere ist, daß alle mit dem gleichen kleinen Programm entstanden sind. Dieses ist also das eigentliche Kunstwerk. Ob manche der Bilder selbst künstlerischen Maßstäben gerecht werden, kann ich aus meiner mathematischen Sicht natürlich nicht beurteilen. Ist ja im Grunde auch nicht so wichtig. Es reicht, wenn es gelegentlich gefällt und man trotz aller Reizüberflutung sich die Fähigkeit zum Staunen bewahrt hat.
Viele Grüße ... wong
WIRD GEHALTEN / von Sylvus
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hallo wong
mal von daher nach hierher kopiert, falls es diskutierbar ist. -
"Das Dorntorusmodell versteht sich als Gedankenspiel und Vorstufe zu einer nichtlinearen, nichtlokalen und diskontinuierlichen Theorie der Raum-Zeit-Struktur und erreicht in diesem Stadium trotz minimaler Voraussetzungen sehr hohe Konsistenz in fundamentalen Bereichen der Naturbeschreibung - insbesondere philosophisch akzeptable. Es läßt auf frappierend einfache Weise die Großen Physikalischen Theorien in einem Bild (Denkmodell) erscheinen und zwar nicht durch Einführung verborgener Variabler oder Erhöhung der Dimensionszahl, sondern im Gegenteil durch deren Reduzierung, genauer: durch konsequenten Verzicht auf den Dimensionsbegriff. Das Dorntorusmodell ist demnach keine Feldtheorie. Es beinhaltet gleichwohl Aussagen der Standardmodelle und macht darüber hinaus dort unbekannte Mechanismen (z.B. innerhalb der QCD) recht evident Erklärungsversuchen zugänglich. Es liefert mit Hilfe eines simplen, nachvollziehbaren Algorithmus Werte für dimensionslose Naturkonstanten und reduziert eine Vielzahl physikalischer Gesetzmäßigkeiten auf Eigenschaften einer einzigen, geeignet definierten Untermenge der komplexen Zahlen mit einer aus der Quantenmechanik geläufigen Arithmetik. Die Elemente dieser Menge werden in einem assoziativen Analogmodell durch die euklidisch beschreibbare Figur 'Dorntorus' repräsentiert, mit dem Ziel, die der Abstrahierung entgegenstehenden Engramme zu überwinden und die Relevanz einer völlig anderen Sichtweise als der gewohnten, dem dreidimensionalen Raum entspringenden, zu erkennen. Ein einziges geometrisch-dynamisches Prinzip gibt Antworten auf brennendste Fragen der Physik, Hinweise auf philosophische (auch metaphysikalische) Deutungen und ein ungeahntes Gefühl für Naturverständnis ! - Man muß dieses Prinzip nur sehen ...
Starke Worte, nicht? Neugierig?"
sehr neugierig. kann ich mal ein beispiel haben
looking forward!
S
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