wong

Vielen Dank, sannshine, für die Begrüßung

Die Mathematik erzeugt die Bilder natürlich nicht ganz von alleine und ich muß schon durch Eingabe von Zahlen gestalterisch eingreifen. Das aber ganz gezielt, anders als bei den Fraktalen, bei denen man zwar auch Einfluß nehmen kann, was Farben, Auflösung, Auschnitt und solche Dinge betrifft, bei der eigentlichen Struktur passieren dort aber unvorhersehbare Dinge. Meine Grafiken entstehen mit einer vollkommen anderen Methode. Alle Eigenschaften des Bildes werden durch Parameter eingestellt, die ich einzeln in beliebigen Schritten variieren kann. Es kommt durch Ausprobieren zwar auch öfter zu Zufallsergebnissen, aber diese kann ich dann jeweils durch Optimieren der Zahlenwerte für die Parameter so verändern, daß das Bild schließlich so wird, wie ich es haben will. Meist habe ich aber eine bestimmte Vorstellung und versuche, diese möglichst genau zu treffen. Bei vielen Bildern (ich habe über 300 auf der Website) ist wohl unverkennbar, daß sie bewußt konstruiert sind und nicht per Zufall so geworden sind. Das Besondere ist, daß alle mit dem gleichen kleinen Programm entstanden sind. Dieses ist also das eigentliche Kunstwerk. Ob manche der Bilder selbst künstlerischen Maßstäben gerecht werden, kann ich aus meiner mathematischen Sicht natürlich nicht beurteilen. Ist ja im Grunde auch nicht so wichtig. Es reicht, wenn es gelegentlich gefällt und man trotz aller Reizüberflutung sich die Fähigkeit zum Staunen bewahrt hat.

Viele Grüße ... wong

wong

Um anzufangen, diesen Raum mit Inhalt zu füllen, solange - falls - das Album "wong" hier im Kunstcafe noch leer ist, hier erst mal der Link zur Seite mit den mono-algorithmischen Grafiken (Erklärung siehe dort):

http://www.artmetic.de/index.html

Die meisten Bilder sind nur Testergebnisse beim Ausprobieren des benutzten Programms (artmetic Grafik-Synthesizer), denn erst nach einiger Übung begann ich, gezielt Grafiken zu erzeugen, die aus meiner Sicht auch künstlerisch-ästhetische Ansprüche erfüllen können. Direkt zu diesen Bildern kommt man mit

http://www.artmetic.de/k/ybart.html

Es ist keine Kunst im herkömmlichen Sinn, denn es steckt reine Mathematik dahinter (und darin), sie sind auch keine Fraktale, die man ja hinlänglich kennt seit 15 Jahren, sondern einfach etwas neues, was man nicht mit den bekannten Bildbearbeitungsprogrammen herstellen kann. Frage ist: Ist Mathematik in dieser Form Kunst?

wong

wong

Nachtrag von Jürgen (E-Mail)

- Die Foren entwickeln sich erst langsam zur Kommunikationsplattform, wie
üblich sind die Amis weiter... http://www.r7designer.com/ ist zum Beispiel
eine Community, da sind 1080 Designer angemeldet, aber es gibt nur 562
Posts. - Oh, und das sind sogenannte "kommunikative" Designer...! *g*

- Das wird erst noch, Snitz wurde jedenfalls jetzt erst von Microsoft für
den Einsatz in ihrem SharePoint Server empfohlen...wenn du so willst, übe
ich ja selber noch gewaltig...! - Was aber die Einbindung betrifft, ich bin
u.a. gerade an einer Modifikation, mit der man den Text (only) direkt aus
einem Forenbeitrag ziehen kann, um ihn auf einer beliebigen anderen Website
anzuzeigen. - Das gibt im Ende eine Art Online-Redaktionssystem, ein
e-Magazine. - Das Kunstcafe ist eine Plattform für Künstler, gedacht zu
deren (Selbst-) Darstellung -

und je mehr man miteinander redet, umso weniger Krieg gibt es. - Dies nur
mal aus einem anderen Zusammenhang. Er zum Beispiel kommt aus Arabien:
http://www.ez4arab.com/ez4arab und im Forum sind die Juden und die Christen
und die Moslems friedlich beieinander.

Was deine Kunst betrifft, an artists work is never done. Wenn ich den
Dorntorrus-Effekt ansehe, und was du dazu sagst, dann sprechen daraus
Sorgfalt, Liebe und Ernsthaftigkeit mit diesem Thema. - Und zack, dann bist
du es, egal was du selber dazu sagst. - Ich würde mit deinem Programm
vielleicht ganz andere Sachen machen wie du, meines ist sogar gekauft und
kostet nur ~ 200 €. - Wolfgang, what shall's.........

Und immer daran denken, daß die Erde rund ist, und daß man sogar aus einem
stillen Herrenhaus um die ganze Welt reisen kann, in Gedanken.

...

Schönen Gruß! Jürgen

sannshine

hallo wong

na dann ist es für mich kunst und zwar eine sehr dekorative!
ein augenschmauß, der einfach freude bereitet......
kannst du auch bewegte bilder machen? die motive würden sich sehr gut dafür eignen.

deine website gefällt mir ebenfalls!
du hast es unter anderem geschafft, deine bilder so zu vergrößern, dass man davon etwas hat.
auf den meisten anderen kunst-sites klappt das eher selten.

ich muss zu meiner schande gestehen, dass ich nicht weiß, was fraktale sind, auch wenn es die anscheinend schon lange gibt.

und wenn ich es richtig verstanden habe, hast du die software zu deinen bildern selbst entwickelt?

deine bescheidenheit ist mir sehr sympathisch, aber nicht unbedingt nötig.

viele grüße
sannshine

ach ja, kannst du es schaffen, dass man meine antworten sieht? ansonsten fehlt der zusammenhang, was ich schade finde.

sannshine

okay, ich habe meinen letzten beitrag gefunden ;-)

etwas gewöhnungsbedürftig, im archiv nachschauen zu müssen...

bis demnächst
sannshine

wong

Neo, ...
Nun, was Microsoft empfiehlt, würde ich nicht uneingeschränkt solidarisch als Evangelium betrachten. Aber, what shall's (die Redensart kenne ich übrigens aus LEO, original von einem im ASG unterrichtenden Englischlehrer), ich benutze auch Windows, habe sogar mein Programm mit Hilfe der Microsoft-Sprache VisualBasic 6.0 geschrieben. Cookies habe ich aktiviert, lösche sie aber regelmäßig alle paar Tage. Vielleicht ist das das Problem. Was den DornTorus angeht, hilft nur Lesen auf den entsprechenden Seiten. Ist aber nicht empfehlenswert für mitten im (Erwerbs-)Leben Stehende. Davon, daß unser Ball rund ist, konnte ich mich in 8 Jahren auf See überzeugen, und davon, daß das Leben da ist, es leicht zu nehmen, ebenfalls. Vielleicht hast Du wongs (eigenes) Lieblingszitat gelesen. Weitere sind: "Ich nehm's, wie's kommt" und vor allem "guck ich mal". So gesehen, stehe ich künftigen Kollegen näher als ehemaligen. Ich nehme an, Neo ..., du gibst hier nur von dir, was jeder lesen kann und habe deshalb keine Skrupel, alles bis auf weiteres im Forum zu archivieren. - wong.

wong

Hallo sannshine

Vielen Dank für das überschwängliche Lob. Aber Bescheidenheit täusche ich nur vor. Abgesehen von meiner Lebensführung, die wirklich bescheiden ist, bin ich mir meiner Qualitäten durchaus bewußt ;-) (ich denke, hier kann ich das ja zugeben). Wenn du nicht weißt, was Fraktale sind, vergiß den Begriff am besten wieder, das ist Mathematik für Eingeweihte, oder schau bei Interesse zum Beispiel mal bei meiner E-Mail-Freundin Gabi nach:

http://www.fraktal-poster.de/
(die Bilder haben aber sehr lange Ladezeiten, für Berufstätige mit Modem eigentlich zu lange).

oder bei Karin Kuhlmann, die kennst Du ja:
http://www.karinkuhlmann.de/

Meine Bilder sind während der Entstehung Animationen, sie entwickeln sich - beliebig lange - dynamisch auf dem Bildschirm, während der Computer sie berechnet. Das halte ich für den eigentlichen Augenschmaus. Jürgen hatte ich eine Demoversion geschickt, aber entweder hat er keine Zeit, konnte sie auf seinem XP-Rechner nicht zum Laufen bringen oder die bildschirmschonerartige Entstehung stört sein künstlerisches Empfinden, weiß der Geier, er hat jedenfalls noch keinen Kommentar geäußert.

Mit dem Forum bin ich noch etwas unbeholfen. Jürgens ist das erste überhaupt, das mich wegen des ausgezeichneten Designs der gehaltvollen Website angesprochen hat, und an dem ich mich beteilige. Wohl durch falsche Bedienung waren plötzlich alle Beiträge verschwunden, deshalb das Archiv.

Jedenfalls freue ich mich, wenn meine Bilder gelegentlich auch jemanden gefallen (z.Z. hat artmetic.de über dreißigtausend Seitenabrufe pro Monat, aber richtig Geld verdient ist damit leider auch nicht. - Da muß ich mal einen Marketingexperten zu Rate ziehen ;-)

So long ... wong

Sylvus

Hi wong

...alles sehr interessant. - Du hast natürlich recht, Neo wahrt unter allen Umständen die contenance. - Das ist auch wichtig fürs ganze. -

Ich bin Sylvus. Deine Bilder finde ich gar nicht beliebig, in manche kann ich mich versenken, und ich mag auch daß du schreibst, "reine mathematische Kunst". - Genau das fasziniert mich eigentlich, ich seh das irgendwie. - Ich meine, in der Wahrnehmung bin ich ja dann selbst der Künstler, oder nicht?

Wenn ich meinen eigenen Bildern gegenüberstehe, kann ich sie als vieles sehen - als gemachtes, als Erahntes, Design-tes, von selbst gekommenes. - Sie sind. - Aber sie sind immer noch eine Art Ableitung der Wirklichkeit, der Menschen, die wie ich davor stehen, und als solche in einer Art von Abhängigkeit. - deine nicht

oder seh ich das falsch? Die ultimative Kunst ist die Mathematik, so. - Das Bild die Übersetzung. - Muß es fragen. - Das eigene ist der SINN, - liege ich da eigentlich richtig? Und das dann die Kunst. -?

Eine pure Nachfrage, keine Kritik. Deine Motive gefallen mir ganz wunderbar, und sie würden es auch tun, wenn sie auf einem Klopapier gedruckt wären. - Soorry

but that's myne. Greeez. S

Neo

Hi

Oh, und ich wollte nur sagen, daß ich den Grafik-Synthesizer wohl schon genutzt hätte - und werde, im Rahmen meiner eigenen Werke ;-) - aber, daß dies

deine Kunst ist. - Ebendiese

Gruß *N*

wong

Reine mathematische Kunst? Nein, nein, nein - Mißverständnis!!!
Mein Thema ist "rein mathematische Kunst". Ich rede nicht von reiner Kunst, so wie von reinem Wein oder der reinen Wahrheit. Das "e" macht einen gewaltigen Unterschied zum Adverb. Das ist etwas vollkommen anderes. Hier geht es zum einen - mein Beitrag - um die erlernte Kunst, Mathematik zu treiben als Handwerk, zum andern um das von der Natur vorgegebene und vom Menschen nicht beeinflußbare Gesamtkunstwerk Arithmetik - Existenz und Verhalten von Zahlen -, das im Hintergrund die physikalische Welt steuert. Das hat mit dem Menschen und seinen Emotionen nichts zu tun. Der Mensch ist aus der Sicht der Arithmetik ein Produkt der Komplexität, die sie erzeugen kann. Kunst, die den Menschen anspricht, mit der man sich in irgendeiner Weise identifizieren kann, ist immer vom Menschen gemacht. Meine Grafiken sind nur Bilder, über die man vielleicht manchmal staunen kann, aber menschliche Befindlichkeiten drücken sie in keinem Fall aus. Wenn man dabei Empfindungen hat, sind das geweckte Assoziationen, "künstliche" Interpretationen, kein Wiedererkennen der Phantasie und Ausdruckskraft eines bildenden Künstlers. Insofern steht meine Kunst auch in keinerlei Konkurrenz zu kreativ tätigen Künstlern. Es ist einfach etwas anderes. Wenn es gefällt, gefallen einem die mathematischen Gesetze, indirekt nur und unbewußt. Und das ist mein Anliegen. Die Regeln, die die Welt - vom Menschen mal abstrahiert - bestimmen, aus dem dunklen Vakuum, vor dem sich die meisten Menschen fürchten, ein wenig ans schöne bunte Tageslicht zu holen. Nur zum Staunen und Denkanreize bieten. Mehr nicht. Wenn ich religiöse Befindlichkeiten anrühre, ist es ungewollter Nebeneffekt, in der Kunst aber erlaubt. Natürlich kommt man prima durchs Leben, ohne mit abstrakten Denkweisen und philosophischen Ergüssen konfrontiert zu werden, aber man ist, falls es einem doch passiert, dann auch nicht dazu verurteilt, einen kalten Elfenbeinturm zu beziehen.
So, fertig, jetzt wende ich mich wieder den anderen Freuden des Lebens zu. Tschüss ... wong

sannshine

hallo wong

glücklicherweise bin ich eine berufstätige MIT dsl ;-)
dementsprechend hatte ich keine probleme , die von dir genannte website anzuschauen.
danke für die kleine nachhilfe in sachen fraktale.
es freut mich, dass dank jürgens unermüdlichkeit interessante leute ins forum kommen und mit ihnen anstöße, die meinen blick erweitern.
hat spaß gemacht, in die welt der fraktalen bilder einzutauchen.

schade übrigens, dass deine software nicht käuflich zu erwerben ist.......
was ist der grund dafür?

viele grüße
sannshine

wong

artagens hat mit sicherer Hand und feinem Gespür das geeignetste Wekzeug für seine Bilder ausgewählt. Man fühlt und erkennt trotz der pure Intuition und reiche Phantasie ausstrahlenden Wirkung seiner Werke den Profi im Umgang mit der Technik. Keine Spur von seelenloser Mathematik in romantischen Schwärmereien! Doch, ob er wohl weiß, daß auch ihm die Mathematik im Verborgenen ganz still und heimlich zu Hilfe gekommen ist? - Ich nehme es an.

Und sannshine, sie scheint eine Vorliebe, wie ich auch, für Geometrie zu haben, setzt diese in perfekter Weise in Schönheit um. Ganze Abhandlungen über Trigonometrie, Topologie und Transformationen kann man herauslesen, wenn man nicht vom persönlichen Ausdruck ihrer Bilder zu sehr gefangen und abgelenkt ist.

Aber Zahlen allein können das alles nicht. Da muß ich passen. Mein Plädoyer für die Arithmetik soll ja auch in keiner Weise die Ästhetik entzaubern, ganz im Gegenteil, ich will den Blick nur auf einen weiteren Zauber lenken, der zusätzlich existiert, will legitimerweise die Freude an der Kunst um eine Facette erweitern.

Nun gut, im Alltag, wie jetzt, drücke ich mich weniger geschnörkelt aus:

Neo,
erstens finde ich, daß die Website in Rekordzeit von unter 100 auf mindestens 200 beschleunigt hat, in Prozent gemessen. Du willst wohl den Vogel abschießen mit deinen fliegenden Schiffen unter all den zahllosen Konkurrenten. Nach meinem Urteil hast du es schon. Wo soll das noch hinführen, wenn du dich weiter so in die Riemen legst? Jetzt weiß ich, was die Schiffe bedeuten ...

zweitens finde ich die Präsentation von sannshines Galerie hervorragend gestylet und nicht so einfach hingeworfen, wie man es leider oft sieht. Außerdem funktionell. Wirklich gut gemacht. Die Navigation, um in artagens Galerie zurückzukommen, wirst du ja noch einbauen.

Gruß ... wong

wong

Ups, jetzt habe ich meine Cookies gelöscht, und - wusch - habe ich keinen Zugang mehr, meinen Raum zu moderieren und neue Beiträge freizuschalten. So ein Ärger aber auch! So bleibe ich eben weiter nur Gast. Habe das wichtigste ja schon gesagt. wong

Neo

Ja wong

zahllosen Konkurrenten. Nach meinem Urteil hast du es schon. Wo soll das noch hinführen, wenn du dich weiter so in die Riemen legst? Jetzt weiß ich, was die Schiffe bedeuten ...

Das hat natürlich gut getan... danke.
Und wenn du die Schiffe nimmst, ja, dann ist das der Sylvus der das Eigene liebt, aber in die Ferne träumt. - Wobei das deine eher das Heim-Träumen ist, wenn ich das so langsam, unterm Lesen deiner Texte erkenne (aber da steht es doch dichtgedrängt, und ich muß noch etwas hirnen [8)]). - Na, und als Skipper verstehst du das sowieso ;-)

Ich liebe Bilder, und möchte sie herausholen, bisserl kitzeln, dieses Eigene darstellen. - Hätte gern Worte dazu, aber auch (von mir aus blindgezielte) Kommentare. Würde auch gerne Musik dazu erzählen lassen. - Bemühe mich also schon um etwas wie eine gerechtwerdende Darstellung.

Na und da der Künstler selbst das ja am besten kann, und muß - siehe diese klare, freundliche Bedienung auf deiner Website, wie sie deinen Bildern gerecht wird und für - diese genau - den richtigen Rahmen schafft. Das Weiß-Blau-Rot, das verwobene Mehrsprachliche faszinieren mich, und da sehe ich schon eine gute Ordnung. - Auch dies womöglich dir am Herzen gelegen, persönlich

...Ich schweife ab. - Nachdem es nur der Künstler kann und soll, brauche ich eben eine Umgebung, sprich konkret ein Set von Seiten das von jedem selbst bedient werden kann. Das ihn wiedergibt, gleichzeitig aber auch seine Werke dem Besucher zugänglich macht, ein Erwerbangebot. - Denn auch der Künstler, der will leben. Wenn auch das Schönste immer das Machen selbst ist. - Und mancher Besucher, man stelle sich vor, will auch tatsächlich was kaufen [:0]

Dein Machen. - Also, wenn es die Weltformel nicht ist ;-) dann kann es definitely nur das Deine sein, wong. Als Mathematiker und Menschen denken wir ja, daß es am Ende nur zwei Möglichkeiten gibt, 0 oder 1. - Merkt man besonders, wenn man alleine unterm Himmel geht. - Oder alleine mit den Bildern. Nicht?

Jedenfalls spüre ich die Harmonie in deinen Bildern, deinen Seiten und den Texten. Diese Bilder nur für sich zu stellen indem man sie beliebig ver-wertet würde sie vielleicht ent-werten... es ist immer das Eigene, das Sieh! -Angebot an den unbefangenen, beiläufigen Betrachter, das diesen erreicht oder nicht. -

*g* nun das Gesicht und den Style hast du deinen Bildern gegeben, aber haben sie denn einen Mund (Titel) nur so eine frage aus der stille.

meine, wenn sie einen haben sollen.
oh ich hab da schon manchmal Probleme (s.o.) -?

LG Neo

Sylvus

Hi

Oh, du hast schöne Titel, wong, nun vielleicht nicht überall, aber das haben wir hier ja auch (noch) nicht . - Wenn man besser hingesehen hätte, N ;-) aber ich weiß... time flies

--- @wong Ich sehe in deinen Bildern genau diese Harmonie, die sich vielleicht aus den Zahlen ergibt, wenn man sie oszillieren läßt, wie du es in deinen wirklich wunderbaren und persönlich gehaltenen Texten schreibst. - Was die Zahlen selbst betrifft, so kann ich beitragen, daß sie in der esoterischen Lehre (in der westlichen Tradition) die oberste Welt bilden - die reinen Ideen oder Archetpen. - Das Element dazu ist das Feuer.

Wenn ich mich in diese Bilder z.B. versenke und für mich nebeneinander stelle,



dann sehe ich persönlich da ein Weitergehen, Entwicklungen, die sich aus deinem Umgang mit den Zahlen ergeben. Nichts davon scheint mir in dem Sinne beliebig, daß es jederzeit auch anders sein könnte - das geht ja immer, ist menschenbedingt. -

Sagen wir mal so, ich habe als Kind immer alles so lange mit Farbschichten überdeckt, bis das Bild am Ende alle Farben hatte, also - braun und grau war. - Das war mir typisch. Habe erst im Lauf vieler Jahre gelernt, das zu trennen, damit herauszuheben. - Vielleicht ist das mit den Zahlen der umgekehrte Prozeß, weil ein Weltbild ja vielleicht nicht mono-algorithmisch ist. - Oder vielleicht doch. - Aber was würde es ausmachen, außer die Existenz Gottes bewiesen zu haben? - Das kann man heute schon glauben, weil wir eh nur ahnen.

Dein Ahnen in Zahlen mag ich sehr, wong. Es ist eine wunderbare Art, die Dinge zu sehen, die ich erkenne, und ich glaube es braucht einen sehr weiten, träumerischen Blick um aus den Mengen aller Parameter die zu finden, die wirklich diese sind. -

Dein Eigen. - Salut von meinen Schiffen
Ich glaub du bist auf großer Fahrt

Sylvus

Art Agens

...Nachträge *g* Schlußfolgerungen und Ideen, vielleicht etwas knapp. - Lese und verstehe langsam deine Spielregeln...

--- Erde: Du bist ein erstklassiger Physiker, einer der das nicht mehr merken läßt, vielleicht weil er Gott sucht.

--- Wasser: Du bist voll nett und mit dir kann man reden.

--- Luft: Es wird eine fruchtbare Zeit werden hier und überall, es wird uns alle weiterbringen. Wir sind hier in der Matrix eines Computers, im Film träumen wir darin, sind in unseren Gefühlen naturgebunden und auch im Leben in bestimmender Hand. - ob gut, ob schlecht, but

--- Feuer: artagens heißt nicht umsonst Art Agens. - Die Kunst bewegt. Das Motto auch von Norbert Strippel, der gerade einen Kalender für die Kinderkrebshilfe gestaltet hat. - Da schon was dran.

Wo bleibt der "Sinn"? Das, lieber Freund, scheint mir das fünfte Element, das ist: - Man selbst. Der Mensch und Künstler, der das alles verbindet und formt. -

denn die fundamentale Physik muß eins weiter draußen stehen als it-all - kann mit ihren eigenen Mitteln vielleicht nicht beschrieben werden. - Und das einzige weitere was im Gegensatz zu it-all mit keiner Methode beschrieben werden kann

bist du selbst. - (ergo wohl dasselbe ...seltsames Axiom vielleicht, aber... *g* nonlinear gedacht...)

Aus solchen Gedanken heraus, sicher auch artagens. - Es freut mich daß du hier bist, so mal intuitiv

sehdich A

wong

Du hast recht, Neo, das in die Ferne träumen - früher fast schmerzhaft und zum Handeln zwingend - habe ich, zusammen mit manchem anderen Jugendtraum, mittlerweile in den Ordner "Erledigtes" verschoben. Das Heim-Träumen, wie du es so schön und treffend sagst, bedeutet mir ein Rückbesinnen, Einordnen des Selbst in eine stimmige geistige Heimat. Und die ist unabhängig vom Ort, an dem ich mich befinde. Ich kann so ohne Probleme selbst im fernen wilden Osten zuhause sein, wie ich es auch schon in Übersee war.

Schönheit gehört zu dieser Heimat. Für mich habe ich die in den Gesetzen der Natur und den vielen winzigen Details in den Dingen um mich herum längst ausgemacht. Auch Bilder gehören dazu, Bilder, die ich mir mache von diesen Dingen, Bilder im Kopf, Bilder, die sich, mal von selbst, ein andermal mühevoll und angenähert nur, Linie für Linie auf den Bildschirm zeichnen. Art Agens' Bilder, mystisch, phantastisch, in höchstem Maße Emotionen ansprechend - Sehnsüchte, Freude, Neugier, ... - sind mir Erinnerungen an nie gehabte Gedanken. Déjàvue, obwohl vollkommen neu, sofort so vertraut. Es passiert selten, aber diese Bilder schaffen es, sie zielen und treffen exakt ins Assoziationszentrum (das es neurophysilogisch-wissenschaftlich gesehen allerdings gar nicht gibt).

Um meiner Begeisterung für Art Agens' Bilder ein etwas stärkeres, objektivierendes, Gewicht zu geben, will ich, statt meine Lieblinge zu nennen (da wüßte ich auch kaum wo anfangen), ansprechen, was und welche ich nicht so mag: es ist die obere Reihe im Raum 6, die passen, finde ich, nicht so zum Stil der übrigen. Sie sind bestimmt in einer anderen Phase des Schaffens entstanden. Dann die Script-Animation Schneeflocken. Ich weiß, daß es unheimlichen Spaß macht, derartiges zu programmieren, aber sie ist nicht unbedingt geeignet, die Faszination für die Bilder zu steigern. Das mag mein persönlicher Tick sein, und Zugeständnisse an den Zeitgeschmack sind vielleicht manchmal erforderlich. Dasselbe gilt für die Flash-Animation in der Galerie-Startseite. Macromedia-Leihgaben hat speziell diese Galerie nicht nötig und wertet sie nicht auf. Aber, wie gesagt, nur meine persönliche Einschätzung. Für ein Publikum, das solche Effekte braucht, um eine Website gut zu finden, mag ich nicht gerne arbeiten (nenne sie Mickimäuse, s.u.).

Meine Bilder, ich muß es nochmal betonen, mache ich nicht, um Kunst zu produzieren. Kreative Einflußnahme stelle ich weitgehend hinter das Prinzip zurück, jedes einzelne Bild aus ein und demselben Rechenprozeß heraus entstehen zu lassen. Collagen, Verfremdung und Bearbeitung durch sukzessive Anwendung algorithmischer Filter kommen deshalb nicht in Frage. Da gibt es schon Meister (s.o.), die ich ohnehin nie erreichen könnte. Wenn dann doch mal etwas "kunstähnliches" abfällt, freue ich mich natürlich an dieser zusätzlichen Schönheit. Ich sehe mich aber lieber als Künstler bei der Bewältigung des Lebens als in Bezug auf meine Elaborate.

Manchen meiner Grafiken liegt eine gewollte Aussage zugrunde, andere erhalten diese durch assoziative Interpretation. Eine meiner Hauptsorgen bezüglich sozialer und kultureller Entwicklung ist - und das nicht erst, seit es so offensichtlich wird -, Überrollt zu werden von der Ausschließlichkeit der "US-Kultur". Dieses Thema sollen, z.B., auch manche meiner Bildtitel ansprechen. Beispiel: 5001 "looking back pensively" stellt auf einfachst mögliche Art und Weise die ausgehauchte amerikanische Seele (Donald Duck) dar beim Blick zurück auf das, was sie angerichtet hat, 7513 "armament" ist ganz aktuell und gezielt zum gegenwärtigen Truppenaufmarsch entstanden, das Bild ganz unten rechts auf der ybart-Seite habe ich am Tage des Bush-Besuchs in Berlin letztes Jahr "gemalt", es heißt "gw bushfire", die deutschen Farben im aufsteigenden Rauch nicht ohne Absicht.

Aber ich glaube, ich habe für heute genug gequatscht, also dann bis später.

Nur noch an sannshine: Warum ich meinen Grafik-Synthesizer nicht veröffentlichen will? Na ist doch klar, da würde das worldwide web mit Bildern überschwemmt werden, die kein Mensch sehen will. Meine eigenen reichen doch, oder nicht?

Und an Sylvus: Salut zurück, von Land. Mein Schiff segelt weiter ab Trinidad, wo ich es verließ nach 10 Jahren.

Grüße an alle ... wong

Neueste Beiträge eben erst gelesen. Antwort später!

sannshine

hallo wong

deine eigenen reichen!
natürlich war ich eigennützig unterwegs. ich glaube, dein grafik-synthesizer würde mir spaß machen.

- und einen ganz tiefen dank für deine worte über meine bilder....
es ist schön gesehen zu werden
sannshine

wong

Die Frage nach dem Titel habe ich erst gerade realisiert. Wie wär's - meine erste Assoziation - in Anlehnung an ein Gedankenexperiment von A.Einstein zur Gravitation (kann den Physiker nicht ganz abschütteln):
 
... wong

Neo

...Oja Sannshine, deine Bilder haben das ihre, immer wieder, auf andere Weise als meine; das macht es so schön sie hier sehen zu können. - und gut, diese Tage und Wochen wird es wohl gelingen, daß du sie selbst auf deine Weise vorstellen kannst, worauf ich mich sehr freue, weil das doch authentischer ist als wenn ich das versuche. *g*


Wong...

ich sehe mal wieder die normative Kraft der Assoziationen ;-) ja, kann das darin sehen (vor allem wenn ich sie nicht mal selbst hatte - und das dann so gut paßt [:I])

...Gravitation... also für mich war dieses Thema seit meinen frühen Science-Fiction-Erfahrungen immer schon der next important step oder die "Weltformel"...

sie ist so durchgängig unterwegs (?), von den kleinsten Dimensionen bis zum Schwarzen Loch. - Naja, mit nicht ganz unwesentlichen Unschärferelationen ;-) aber immerhin. Wenn diese Kraft abhängig wirken würde, sich also auch nur leicht, nach einer Funktion wie deinem Dorntorusgraphen (Urmodell) verhalten würde, könnte das evtl. zu derartigen Ausfransungen führen. Soweit ich es bisher, aber nur geometrisch, gesehen habe. - war jedenfalls ein uralter Wunsch von mir, das einmal from scratch zu überdenken

Ist aber bestimmt auch nur Halbwissen [8)] hatte definitiv in Physik wenig Ahnung und eine 5-6. - Konnte mir nie einer klarmachen, wofür das da sein soll, kg/m im Quadrat zu rechnen ;-) hatte den Schnackler im Kopf damals nicht. - Den Bezug.

Heute ist das teilweise anders, und seltsam, durch die Beschäftigung mit esoterischen Themen, kommen da immer wieder willkommene Ideen und Ansätze aus ganz verschiedenen Bereichen, die sich so lose verbinden. Gödel-Escher-Bach fällt mir grad so ein, aus der Luft...

Nonlinear zu denken will durchaus geübt sein, weil es eher ein Merken als ein Denken ist; gewisse Anzeichen von Verrücktheit sind unverkennbar ;-) vielleicht ist das aber auch normal wenn man erst mal damit anfängt ;-)) und richtig zu spinnen braucht wohl auch lange Übung... Mut...

- Schwerkraft... ja, ich muß deine Texte noch weiter studieren, es braucht seine Zeit, weil ich sie irgendwie nicht nur kapieren, sondern auch die Zusammenhänge verstehen will *g* sicher hast du auch Bilder und Ideen, die in diese Richtung gehen. Bin einfach noch nicht so weit darin

Fascinating, Spock said ;-)
LG Neo

"ich bin dumm. und ich geh im kreis herum"

sannshine

hallo wong

herzlichen dank für die demoversion deines grafik-synthesizers!
die zip-datei war kein problem, aber die grafiken kamen als mim-dateien bei mir an, was immer das sein mag.
jürgen hat mich aber mit technischem sachverstand unterstützt und mir auch gleich noch seine demo geschickt, so dass ich mich mittlerweile an deinen bewegten bildern freuen konnte.
es ist wirklich faszinierend, wie sich die grafiken langsam aufbauen.
manchmal fühlt sich der betrachter dabei wie ins bild hineingezogen oder die formen kommen ihm entgegen oder ein muster baut sich auf, das am ende ganz überraschend anders aussieht, als zu beginn der vorführung.
trotzdem bin ich selten reine konsumentin. schon gar nicht, wenn es um kunst geht...
hab mich deshalb gestern mal erdreistet, grafiken von deiner web-site zu kopieren und in ein bild von mir einzubauen.
mit den ergebnissen war ich allerdings nicht zufrieden. falls meine spielerische auseinandersetzung mit deiner mathematischen kunst meinen ansprüchen demnächst doch mal genügen sollte, lasse ichs dich optisch wissen per email oder hier im forum.
ich hoffe, du hast nichts dagegen, dass ich deinen bildschönheiten auf diese vereinnahmende weise näher komme?

viele grüße
sannshine

wong

sannshine,
falls Parameter-Dateien nicht funktionieren, könnte es daran liegen, daß du die Datei-Endungen ausgeblendet hast. Mein Programm sucht nach *.dat-Dateien. Notfalls die Parameter mit Notepad öffnen und im gleichen Ordner neu speichern als Textdatei mit der Endung .dat (18 verschiedene müßten es sein).

Daß die Weiterbearbeitung der Grafiken unbefriedigend ist, überrascht mich nicht. Ich hatte es spasseshalber auch schon versucht mit diversen Filtern von Photoshop, kam aber immer wieder zur Ansicht, daß die ursprüngliche mathematische Harmonie verloren geht, lasse es deshalb sein.

Meine Bilder sollen dem Betrachter ja primär auch nichts von mir, von meiner Person, erzählen, also nicht so, wie es bei Werken kreativer Künstler wohl oft ist oder sein soll. Ich entlocke ja nur den Zahlen deren Fähigkeit, sich selbst darzustellen. Daß die manchmal unbestreitbare Schönheit und Harmonie der entstehenden Abbildungen nicht allein künstlerischer Absicht entspringt, wirft schon ein zusätzliches, neues, Licht auf Definitionen, wie sie im Künstlermetier kursieren. Zumindest ein paar diesbezügliche Gedanken könnten die Bilder initiieren.

Der Vorgang des Zahlen "dressierens" erfordert vom Dompteur natürlich schon Einfühlung, Vorstellung und etwas Phantasie ...

Aber wenn du Lust hast, mit den Bildern zu experimentieren, nur zu, würde mich freuen, wenn es gelingt, mathematischer Harmonie auch noch Seele einzuhauchen.

Viele Grüße ... wong


Neo,
im Kreis herum zu gehen braucht nicht dumm zu sein. Man muß es ja nicht so angehen wie der Besoffene, der sich an der Litfassäule entlang tastet und dann ruft "Wo ist denn die Tür? Laßt mich raus hier!"

Aber zum Philosophieren, so gern ich es tue, ist vielleicht ein Kunstcafe nicht der optimale Ort. Wer hier her kommt, will ja über Kunst reden und was damit zusammenhängt. Gut, ich weiß, alles hängt mit Kunst zusammen, aber bevor wir diese Seiten wegen Überfüllung schließen müssen, bleiben wir doch lieber näher am Thema. Außerdem, so aktiv, wie du derzeit bist, bleibt dir doch gar nicht genügend Zeit, dich auch noch um philosophische oder physikalische Spinnereien zu kümmern. Alles zu seiner Zeit. Sie wird kommen. Herzlich ... wong

Ach - und wohin sind denn die schönen Schiffe entflogen?
Vielen Dank auch für die Anbringung des Links, und gleich an erster Stelle! Zuviel der Ehre. Ist die "mathemical" art Absicht?

sannshine

hallo wong

der begriff "Zahlen dressieren" ist wunderbar, aber da bin ich ausnahmsweise ;-) mal jürgens meinung: seelenlos ist deine kunst nicht!
ich war ganz überrascht über die titel.......... "indian summer" zum beispiel......
assoziationen, okay, aber es sind deine assoziationen und sagen somit etwas über dich aus, genauso wie die bilder selbst.

dennoch werde ich das gefühl nicht los, dass ich mir diese klugheiten sparen sollte ;-)
mir gefällt nämlich die art, wie du über deine bilder sprichst.

liebe grüße
sannshine

Neo

hi wong,

schön dich zu sehen ;-) oh, wenn die Schiffe entflogen sind so sei doch bitte sicher daß sie an anderer Stelle wieder auftauchen. Weit weg sind sie nie... [:)]

Was mathematical arts anbelangt, so ist das eigentlich das Überbleibsel des ersten Titels, der mir einfiel, "wongs mathematical arts". - In der Diskussion um die Mickymäuse kam mir aber, daß es da noch ein Problem gibt, möglicherweise *g* ein internettypisches Problem, nämlich den Netznamen. -

In der Wirklichkeit, als Künstler möchte man vermutlich gerne unter seinem eigenen Namen ernst genommen werden. Im Netz fährt man mit einem lustigen, verkürzten, "sprechenden" Namen vielleicht besser. Und wenn man, wie viele, auch ein Bein im grafischen Gewerbe hat, steht vielleicht sogar noch ein (1-Mann) Unternehmen dahinter, das auch wiederum einen anderen Namen hat, z.B. - habe den Fall recht oft in der Kundschaft für den Druck. -

Deshalb die mathematical arts - zum einen, weil deine eigene Website (ybart) mit diesen Worten beginnt, und es auch dein Thema ist. - Von ebenjener Philosophie her, wobei ich jetzt schon vermute, daß deine Zahlendressuren weniger mit der Numerologie zusammenhängen (wie es meine *wären*), sondern mit Graphen und Funktionen zu tun haben.

Philosophie, als Sinnieren über die Dinge, auch die die es nicht gibt, gehört für mich lebendig zur Kunst und ist deren tieferer Grund, auch wenn sie meist nicht direkt genannt wird. - Wer keine hat, dessen Bildern sieht man das auch an... ;-? -

Muß mich Sann anschließen, deine Bilder und wie du sie erstellst, sind dein eigener kreativer Prozeß, und in den "Dorntorus-Legenden" aufs schönste mit deinen persönlichen Erfahrungen verbunden. Das Thema deiner Kunst mag das irisierende Spiel der Zahlen selbst sein, auf jeden Fall. Doch um das wahrzunehmen, herauszustellen, zu untergründen, dazu braucht es den wong - nicht nur sein Programm.

Insofern sag mir doch bei Gelegenheit, ob / wenn ja welchen Titel du selbst deiner Seite in den "Links" geben würdest, und die erste Stelle, nun es ist bisher in gewissem Sinne chronologisch. - Jedoch kann das nicht so bleiben, da mehr Personen dazukommen. Du hast schon recht, die Zeit wird kommen

auch wenn ich grad schon zusehen muß, daß das Schiff oben bleibt, in der Luft. - Aus derselben, on flight, einen lieben Gruß für dich

N

--- oh, und ich hörte gern von Trinidad, Zahlenkunst or not - *g*

tombeau

Grüß dich, wong

weiß nicht wie ich beginnen soll... ich habe deine Seiten gelesen und versucht zu verstehen, aber es nicht ganz hinbekommen. Die Mathematik... Zahlengesetze... weißt du, Zahlen bedeuten mir nichts, wenn sie über die zehn hinausgehen, deren Quersumme wiederum die 1 ist. - daß Zahlen die Herren sind, mag schon sein, aber ein Blick, ein Eindruck von etwas, die Wieder- und die Weitergabe, darauf kommt es mir an

Und was, frage ich dich, macht es auch aus, ob es die 5 oder 723 ist, die eine schöne Blume auf deinen Bildern erzeugt, in der ich mich verlieren kann... die ich sehe und berühren möchte... die 5 und die 723 kann ich ja auch nicht. Das ist wie wenn mir einer sagt, Maastricht hätte 70.000 Einwohner und läge auf soundsoviel Grad nördlicher Breite. Ich möchte wissen, wie es dort riecht, wie es dort schmeckt, möchte sagen was mich daran fasziniert. - Was also drin ist, für mich, nur für mich, ich kann ja nicht einmal sagen wer ich selber genau bin, aber die Zahlen werden es mir auch nicht sagen.

Und dann, verwegener Gedanke, nein... Zahlen sind mir ein Ausdruck, sie haben für sich selbst keinen Wert, nur in der Umsetzung. - Der Bezug entscheidend, die Abweichung das Interessante. -

Aber spannend ist gerade das ungeheuer!!!! Sehe ich das richtig, oder lebst du in deiner Arbeit nicht letzten Endes auch von diesen Abweichungen? Als ob Du alles erklären könntest, was da in deinen Bildern passiert!!!! Bin vor einiger Zeit spielerisch (aber nicht wirklich spielerisch...*g*) auf mein "Moiré" gekommen, das deshalb bis jetzt die Dreams-Serie beschließt



Mein persönlicher Schluß zu den Zahlen war bisher, sie führen zu Mustern. - Das war mehr oder weniger tumb. Seiteneffekte waren es, die mich interessierten. Jetzt kommst du mit einer ganz eigenen, ultimaten Schönheit daher - unvergleichlich schön und zahlenbegründet. - aber da hast du ja recht, daß du nicht bescheiden bist, du sagst ja, daß das am Ende alles und das Höchste ist...

ja natürlich. aber was bringts

und da... wird es so, daß man wieder ganz klein werden muß. Einem Kind in die Augen sehen und wissen, daß man ihm nicht helfen kann, weil man kein Geld dazu hat. Wenn einem etwas weh tut. Wenn jemand zu dick ist und darunter leidet. Oder krank, und wieder Träume braucht, um gesund zu werden. Oh, du wirst dich nicht rausreden, du wong du das weiß ich genau. Warum machst du denn das Ganze überhaupt??? Quatsch dich nicht dauernd raus, und ich - will ganz bestimmt nix von dir, als wenn schon, das.

Tom

wong

Guten Abend, Neo

also doch nur ein harmloser Tippfehler bei der mathemical art. Ich wollte dich nur ganz dezent und unaufdringlich auf diesen hinweisen und habe selbstverständlich absolut nichts gegen den Gebrauch des Englischen im Netz. Der Titel ist vollkommen in meinem Sinne. "Prinzipien"-Reiter bin ich, bitteschön, ohnehin in keiner Weise, auch wenn das Wort so oft bei mir vorkommt. Ich nehm' die Dinge locker, in der Regel, selbst die Menschen - doch manche auch ernst.

Es ist schön, wenn die Schiffe noch irgendwo auf ihren Skipper warten. Schon zweimal habe ich mich von Booten getrennt, und jedesmal war es recht schmerzhaft. Man gibt - anders als beim Serienauto - ein großes Stück der eigenen Identität weg. Selbst den Namen. Meine "funtom" (englisch ausgesprochen) hies später portugiesisch "beja flor", dann "Maritaca", seit kurzem schon wieder irgendwie anders. Ihre glücklichsten 10 Jahre hatte sie wohl doch mit mir.

Kunst ohne dahinterstehende Philosophie ist nichts als Dekoration (hat aber auch dann ihre Berechtigung!). Nur wenn sie auch noch etwas aussagt oder aussagen soll, hat sie Bedeutung darüber hinaus. Diese Kunst entsteht aus menschlichen Gedanken und Gefühlen, die dem Künstler wohl oft wichtiger sind als das fertige Werk. So geht es mir. Die Umsetzung von abstrakten Vorstellungen (bei mir bestehen diese eben nicht aus Wörtern, sondern aus mathematischen und geometrischen Strukturen) in einen (er)faßbaren Gegenstand, als Vorgang und Tätigkeit, bedeutet die eigentliche Kunst und mir - als "Künstler" - die Befriedigung. Das Bild, das nachher fertig auf dem Bildschirm steht, hat in diesem Moment für mich schon ausgedient und ich kann es in die Weiten des Webs verbreiten, verschenken - oder für 10 Euro das Stück verkaufen. Was bleibt sind die Gedanken, die die Entstehung begleiteten. Bilder als Eselsbrücken, als Merkhilfen beim Aufbau eines assoziativen Gedankengebäudes.

Du hast recht, es ist nicht die reine Numerologie, die ich betreibe, es sind Interferenzen, Überlagerungen, Überschneidungen, Durchdringungen von Funktionen, mit deren Hilfe ich - als Choreograph oder eben als Dompteur - die Zahlen zum Tanzen bringe. Anderer Choreograph - anderes Ballett. Deshalb will ich mein Programm auch nicht weitergeben.

Für die Philosophie - und adäquate Antwort an Tom - muß ich wohl ein neues Thema eröffnen. Nur, kann und soll ich mich in fremdem Hause, und sei es auch das eines Freundes, so ungeniert breit machen, wo ich doch nur Gast in einem kleinen Stübchen bin?

So, schon spät, ich ziehe mich zurück, liebe Grüße bleiben ...

wong

Neo

Ja wong

oh, danke!! Glaubst du ich hätte den Lapsus bemerkt? Nicht beim zehnten Draufschauen [xx(]

Also mal wenigstens richtiggeschrieben jetzt... und einen guten Morgen... später mehr, Gruß N

wong

sannshine fragt: "... möchte ich jetzt doch mal ganz genau wissen, in wie weit und wie genau du das ergebnis deiner grafiken steuerst. kannst du mir das nochmal erklären[?]"

So bis ins Detail läßt sich die Frage nicht beantworten. Grobes kann ich ein wenig aus dem Nähkästchen verraten.[:I]

Mein Programm simuliert gewissermaßen das Verhalten eines physikalischen Mehrfachpendels. Vielleicht kennst du die Aluminium-Zeltstangen, die aus kurzen Rohren bestehen und die für volle Länge ineinander gesteckt werden. Um diese Teilstücke nicht immer zusammensuchen zu müssen, sind gewöhnlich ihre Enden im Innern jeweils durch Gummischnüre miteinander verbunden. Wenn man jetzt das eine Ende dieser Kette von Rohrstücken festhält und mit bestimmten Bewegungen durch die Luft wirbelt, beschreibt das andere Ende eine sehr komplizierte Kurve im Raum. Nur diesen einen Punkt, das freie Ende der Kette, und damit die enstehende Raumkurve, beschreibt mein Programm.[}:)]

Das ist natürlich nachträglich so rein interpretiert, in Wirklichkeit ist alles abstrakt mathematisch*, aber das Beispiel kommt dem Verhalten recht nahe. Ich kann viele Eigenschaften des Pendels mit mathematischen Funktionen belegen: die Länge der Teilstücke, die Raumwinkel, die Geschwindigkeit der Bewegung, Verhältnisse von Umlauffrequenzen, die Perspektive, ... es sind bis zu 42 Größen (Parameter), die ich einzeln ansteuern kann.[}:)]

Die Grafik wird in der Regel als Folge von auf den Bildschirm projizierten Linien (deren Dicke, Zeichenmodus und -stil ich auch festlege) gemalt, die obiger Punkt zurücklegt. Manchmal, vor allem bei den 3D-Effekten, werden statt der Linie lauter nebeneinander liegende Flächen (Rechtecke, Rauten, Waben usw.) gezeichnet und diese geschlossenen Fächen jeweils mit Farbe gefüllt. Die Farbverteilung des entstehenden Bildes lege ich als Funktion, Folge von hintereinander durchlaufenen Funktionen (meist cosinus, modulo, random, linear und exponentiell) und Phasenverschiebungen dieser Funktionen im Einzelfall fest.[}:)]

Durch Zugriff auf alle Freiheitsgrade in Form von Zahlenwerten für die Parameter habe ich viele Möglichkeiten, Einfluß zu nehmen. Dafür bedarf es natürlich einer großen Erfahrung im Umgang mit dem Programm, und ohne Abstraktions- und Vorstellungsvermögen hat man da auch kein große Chance, gezielt ansprechende Bilder herzustellen. Die Auswahl der Farben, Verläufe, Farbwechsel, Ineinandergreifen von Mustern, Anordung auf dem Bildschirm, ... alles wird durch mathematische Funktionen gesteuert, die ich - und das ist eben meine kreative Leistung - in hohem Maße selbst bestimme, aber allein durch Auswahl von Zahlen, die ich in Menüschablonen meines Programms einsetze.[;)]

Das eigentliche Kunstwerk hierbei ist also die Software, und die ist nicht von der Stange gekauft, sondern - in viele Monate langer Arbeit - Zeichen für Zeichen von mir eingetippt, damals auf meinem Schiff unter karibischer Sonne, die mir auch die Energie für meinen kleinen Toshiba lieferte, nur die Kompilierung in Maschinensprache übernahm dann ein fertiges Übersetzungsprogramm (Visual Basic 6.0).[8D]

*) abstrakt mathematisch: ich benutze Toruskoordinaten, Dorntorus als Repräsentant komplexer Zahlen (Erfindung von mir - statt Gauß'scher Ebene), schalte mehrere solcher Koordinatensysteme hinter- oder vielmehr ineinander und bilde einfache Funktionen in diesen komplexen Raum ab.[8D]

Auf Grund häufiger und längerer E-Mail-Korrespondenz habe ich aufgegeben, für den Einsatz des Dorntorus in der Grundlagenphysik zu werben. Kaum einer scheint meine Gedanken nachzuvollziehen. Die einfachste Figur mit der höchsten Symmetrie wird konsequent einfach nicht zur Kenntnis genommen. Ein Phänomen. Nunja, ich bin kein Weltverbesserer und lasse es dabei bewenden. Sich mit Künstlern zu unterhalten ist ja auch so viel angenehmer als gegen Engramme und Paradigmen in der Wissenschaft zu kämpfen.[:)]

Ich hoffe aber, mit meinen Zahlen und Algorithmen meine neuen Freunde nicht zu sehr zu verschrecken. Das habe ich auch gelernt: Mit Mathematik will man möglichst wenig zu tun haben. Ich bemühe mich deshalb, von reinen Mustern wegzukommen und assoziierbare Strukturen zu erzeugen. Das ist nicht ganz leicht, aber bei einigen meiner ausgestellten Bilder, hier und auf meiner eigenen Website, ist es mir, glaube ich, schon ein Stück weit gelungen. Da ich es noch nicht so lange mache, sind Verbesserungen nicht ganz ausgeschlossen.[:D]

wong